第369章 论长安的经济发展
孙享福的书房,不是比较亲近的人,是不允许进入的,马周便是很少有的能够进入孙享福书房谈事情的人。
“下官是来向都督请罪的。”进了书房,马周便一脸惭愧的拱手行礼道。
“宾王无需如此,以你之品级,虽然能出入中枢,但所掌的权力终究有限,往后,还是多与武将多交流,能借力时需借力,有时候对付那些世家子,跟他们扯皮打智谋战,还不如果断选择武力解决。”
武力是使人遵守规则最简单的办法,马周是有武将关系基础的,他的关系户常何的级别就不低,而且,就是镇守长安的主要将领之一,如果马周请他来摆平那些霸占矿场的山贼土匪,估计就不会拖到现在了矿场的拍卖会都还没有召开。
“都督说的是,下官今日才知道都督与他们周旋之不易,今日所来,除了请罪之外,还想邀请您到渭南去看一看,恐怕也只有您帮忙出谋划策,才能让各个行业的工厂加快建设。”
“呵呵,才说了你不会借力,就马上到我这里来借力了,行吧!陛下后天回长安,我明天倒是有一天时间可以去看看,不过能不能真的帮上忙还不好说,另外,等陛下回来之后,我会借给你四个人,他们或许能帮到你不少忙。”
孙享福说的,便是跟着李世民的大队伍回来的马林张全和王富王贵兄弟,他们四个人虽然是普通工匠出生,但却是孙享福手上最早一批开始搞各种技术研究的人,像马赛,于杰这样农门的后起之秀,都是被他们引着走上技术研究的道路的。
现在的他们,已经比较擅长解决各种生产难题了,此前在善阳掌管了一段时间的制造业之后,对于管理方面,他们也有了很大的进步。
马周虽然聪明,但毕竟是个读书人,而且是知识面比较窄的寒门书生,有他们四人时常在旁边做一些技术方面的提点和建议,能帮马周解决很多问题。
“如此,下官便多谢都督了。只是这矿场······”
“矿场的事情,我已经和潞公商量解决了,过两日,你便能得到清单,拍卖的事情,你按照善阳的那套来就行了,协议供矿是必须要实行的,在不知道矿场具体储备量的情况下,可以制定一个阶梯式的价格,分不同金属,每开采出一万石矿石,和每开采出一百万石矿石,都要定个价,在特殊时期,必须保持七成以上的款项,用矿石与朝廷结算,其它时期,可以与朝廷协议结算。
至于地方民壮自行组织开矿的,还可以把条件再放宽些,冶炼厂出车马上门收货,他们只要负责从矿场里把矿石开出来就行。
对于那些有矿产资源,却没有人开采的地方,可以采取承包制,即,每交上来一定量的矿石,咱们给他们一定量的工钱,任何地方有能力组织大量劳动力的商贾,大户等,都能包工。开的多,他们也赚的多,这样,咱们就能尽快的得到各色矿石,而等所需要的矿石足够了之后,可以随时叫停。”
“都督之才胜下官多矣,顷刻之间,便出了这许多能够解决问题的好计,下官佩服。”
“可别夸我,你的问题要是解决了的话,就赶紧回去忙活吧!陛下回来之后,只怕过不了几天也会去渭南视察,你得再加把劲了。”
“下官明白,那明日上午,下官便在冶炼厂恭候都督前来指导了。”
孙享福笑着挥了挥手,示意自己知道了,马周便退出了书房,本来想着这下终于有时间跟孩子们培养培养感情了,德叔却是送了一张邀请函进来,是之前长孙无忌送来的,请他晚上到望江楼吃饭,看看这时辰,孙享福只得摇头起身,出了府门,迈步向望江楼走去,没办法,长安城有宵禁,晚饭的时间,也就下午四五点左右,因为大多数人都要在天黑之前吃喝完。
长安城可供孩子们休闲娱乐的场所,便只有望江楼的游乐场了,即便现在不是夏日可供游水的时节,攀爬网,牛筋蹦床,滑梯,秋千,各种儿童玩乐设施上,都有很多孩子在玩耍,由于场地有限,还有很多孩子需要排队。
孙享福来到三楼外侧的包间的时候,长孙无忌正在窗口,居高临下的看着游乐场玩耍的孩子们发呆。
“距离不远,在下就步行来的,让长孙尚书久等了。”
“正明说的那里话,老夫也是刚到不久,今日一早,府上收到了侯君集的信,老夫可是被他信中的一番描述,弄的是坐立难安,先前已经去他府上谈过,他也解释不清楚,便想来问问你了,莫非,这钱庄,真的可以让我大唐,民不加赋而国用足?”
长孙无忌就是大唐管钱的,两千三百万贯的军备费用,最刺激的当然是他的神经,孙享福知道他跟侯君集担心的点不同,他已经知道了如何操作贷款,只是担心钱庄一下子放两三千万贯的贷款出来,会影响整个经济体系。
想了一下之后他才答道,“非也,国用,始终是国用,是国家花出去了的钱,这些钱如果不能快速回笼,归还到钱庄,那么朝廷就不能再度向钱庄大额度的贷款。
所以,要想国用足,光是一个钱庄还不够,还需要足够流通和开放的市场,保证国家的税收不断的增加,不使出现过度贷款的情况,将整个市场搞垮。”
“正明能否说的细些?”长孙无忌。
对于后世一些最普通的经济问题,这个时代的人都是两眼一抹黑,那么孙享福就只有用实例说明了,指了指窗外的游乐场道,“长孙尚书请看,咱们长安只有一个游乐场,即便现在是十月冷天,游乐场里也人满为患,可想而知,夏日,水上乐园营业的时候这里有多拥挤,这证明了什么?
光长安城内的常住人口便有七十万户,加上周边半天之内可以到长安城的县城和村落的百姓,至少也有两百万以上人口,那么孩童的数量至少能够达到五六十万,只靠这一个能供两三千孩童玩耍的游乐场,显然是不够的,这就说明了咱们的游乐场的数量没有满足市场的需求。
要知道,这些场所,虽然是在赚百姓的钱,却也是在不断给朝廷提供商业税收,这样的场所多了,市场上钱财的流通量就更大了,朝廷的税收,自然也就更多了。
另外,还有一个开放的问题,长孙尚书虽然没有去过善阳,但应当知道善阳的街区制吧!”
“这一点老夫知道,听说善阳的街面上比长安还热闹,白天晚上都一样。”长孙无忌从孙享福的话里面领悟到了一些东西,快速的接话道。
“您主官户部,应该知道长安城和善阳城的税收的吧!”
“知道,长安截止上月,总税收七十八万贯,善阳好像是一百二十八万贯,咦,善阳居然比长安多出这多。”
闻言,孙享福笑了笑道,“要加上这个月的数字,差距就更大了,因为善阳上个月开始在举行全军大比,税收会有一轮猛增。
这也是开放政策和封闭政策的区别,善阳采用的是街区制度,临街商铺大多营业到午夜,没有宵禁,虽然只有长安三分之一的常住人口,大概三四十万人的样子,但是,商业消费很旺盛,每个人,每个月都在挣钱,给官府上缴个人所得税。他们也几乎每天都在花钱,给官府创造商业税收,这才导致了善阳的税收屡创新高。
反观长安,一百五十多万人口,三成以上是大户人家的奴仆,几乎完全不给朝廷创造税收,四成以上普通民户,自给自足,一年也不消费几次,还有一成左右的穷人,想消费,消费不起,没有个人所得税,而真正经常逛街消费的,不过是一两成人而已,这样,就导致了长安的创税人群基数,没有善阳大。
之所以导致这种情况出现,是因为制度的不合理,首先,宵禁就限制了很多生产和消费。
善阳没有宵禁,很多工坊,晚上都开工,任何人,临时起意了,都可以马上去到自己想要消费的场所消费,甚至很多街面上的店铺,晚上的生意比白天还要好。
可能有官员会说,长安实行宵禁,是为了治安考虑,但在我看来,就是一个笑话。
想要偷,想要抢的人,不会因为实行了宵禁,就不出手犯罪了,因为去偷,去抢的人,都是生活拮据的人,不去偷,抢,他们就没有饭吃,人饿了,可不管你有没有宵禁,都是有可能冒险出手的。
只有让经济好起来,让大家都可以轻易的找到一份工作赚到钱,满足自己的吃穿住行,就不会有那么多人愿意去犯罪了。
其次,就是长安各种不知所谓的条条框框太多,我给您打个比方。
在长安,当官的,在街头吃个东西,被御史看见了,要弹劾。
摆个奢侈些的酒宴,被御史看见了,也要弹劾。
甚至,衣服穿的不规整,也要弹劾。大热天的,把官袍系的严严实实的,热出毛病了,也不愿意敞开了,这不是什么保持官员威仪,这纯粹就是傻。
在善阳,完全没有这方面的规定,管你是朝廷大臣或者升斗小民,看到街边有卖好听吃的,停下来脚就可以买,买了就可以吃,当官的也好,百姓也好,穿个短打衣衫木屐拖鞋什么的,就可以上街,甚至夏日里,有些男人喜欢裸着上身逛街,也不会有人管,因为这些情况,并没有引起什么社会混乱啊!
按说,善阳的不识教化的胡人居多,治安应该会很差的,但情况却刚刚相反,善阳的治安不说有多好,起码比长安要好。因为,大家都有工作,能赚到钱养活自己。
让所有人能够肆意的消费,就会让更多人的产出能够卖的出去,挣到了钱的他们,会再度消费,让另外的人,把他们的钱赚走,金钱在百姓手中不断的流通,不仅会让大家都有事做,得到物资上的满足,还让官府的税收也增加,一举多得。”
“你的意思是说,作为官府,咱们不应该把注意力放在鸡毛蒜皮的条条框框上,应该要关注的是扩大金钱的流通,让更多人的消费起来,这样朝廷的税收就增加了?”
长孙无忌在经济上面,总算是比侯君集懂的多些,听了孙享福举的一些实例之后,立马就懂了。
这样,孙享福才好继续跟他聊下去,点了点头道,“正是,刺激消费,国家才能有税收,而创造消费市场,就能解决很多穷人的工作,就业问题,当那些富人,花钱的地方多了,他们手头也会紧,那么他们会做什么?将那些养着不能帮他们创造多少收益的奴仆,也放出来工作。或者,拿出自己家里的资本,也来投资做生意,这样,朝廷的税收面就更广了。”
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“宾王无需如此,以你之品级,虽然能出入中枢,但所掌的权力终究有限,往后,还是多与武将多交流,能借力时需借力,有时候对付那些世家子,跟他们扯皮打智谋战,还不如果断选择武力解决。”
武力是使人遵守规则最简单的办法,马周是有武将关系基础的,他的关系户常何的级别就不低,而且,就是镇守长安的主要将领之一,如果马周请他来摆平那些霸占矿场的山贼土匪,估计就不会拖到现在了矿场的拍卖会都还没有召开。
“都督说的是,下官今日才知道都督与他们周旋之不易,今日所来,除了请罪之外,还想邀请您到渭南去看一看,恐怕也只有您帮忙出谋划策,才能让各个行业的工厂加快建设。”
“呵呵,才说了你不会借力,就马上到我这里来借力了,行吧!陛下后天回长安,我明天倒是有一天时间可以去看看,不过能不能真的帮上忙还不好说,另外,等陛下回来之后,我会借给你四个人,他们或许能帮到你不少忙。”
孙享福说的,便是跟着李世民的大队伍回来的马林张全和王富王贵兄弟,他们四个人虽然是普通工匠出生,但却是孙享福手上最早一批开始搞各种技术研究的人,像马赛,于杰这样农门的后起之秀,都是被他们引着走上技术研究的道路的。
现在的他们,已经比较擅长解决各种生产难题了,此前在善阳掌管了一段时间的制造业之后,对于管理方面,他们也有了很大的进步。
马周虽然聪明,但毕竟是个读书人,而且是知识面比较窄的寒门书生,有他们四人时常在旁边做一些技术方面的提点和建议,能帮马周解决很多问题。
“如此,下官便多谢都督了。只是这矿场······”
“矿场的事情,我已经和潞公商量解决了,过两日,你便能得到清单,拍卖的事情,你按照善阳的那套来就行了,协议供矿是必须要实行的,在不知道矿场具体储备量的情况下,可以制定一个阶梯式的价格,分不同金属,每开采出一万石矿石,和每开采出一百万石矿石,都要定个价,在特殊时期,必须保持七成以上的款项,用矿石与朝廷结算,其它时期,可以与朝廷协议结算。
至于地方民壮自行组织开矿的,还可以把条件再放宽些,冶炼厂出车马上门收货,他们只要负责从矿场里把矿石开出来就行。
对于那些有矿产资源,却没有人开采的地方,可以采取承包制,即,每交上来一定量的矿石,咱们给他们一定量的工钱,任何地方有能力组织大量劳动力的商贾,大户等,都能包工。开的多,他们也赚的多,这样,咱们就能尽快的得到各色矿石,而等所需要的矿石足够了之后,可以随时叫停。”
“都督之才胜下官多矣,顷刻之间,便出了这许多能够解决问题的好计,下官佩服。”
“可别夸我,你的问题要是解决了的话,就赶紧回去忙活吧!陛下回来之后,只怕过不了几天也会去渭南视察,你得再加把劲了。”
“下官明白,那明日上午,下官便在冶炼厂恭候都督前来指导了。”
孙享福笑着挥了挥手,示意自己知道了,马周便退出了书房,本来想着这下终于有时间跟孩子们培养培养感情了,德叔却是送了一张邀请函进来,是之前长孙无忌送来的,请他晚上到望江楼吃饭,看看这时辰,孙享福只得摇头起身,出了府门,迈步向望江楼走去,没办法,长安城有宵禁,晚饭的时间,也就下午四五点左右,因为大多数人都要在天黑之前吃喝完。
长安城可供孩子们休闲娱乐的场所,便只有望江楼的游乐场了,即便现在不是夏日可供游水的时节,攀爬网,牛筋蹦床,滑梯,秋千,各种儿童玩乐设施上,都有很多孩子在玩耍,由于场地有限,还有很多孩子需要排队。
孙享福来到三楼外侧的包间的时候,长孙无忌正在窗口,居高临下的看着游乐场玩耍的孩子们发呆。
“距离不远,在下就步行来的,让长孙尚书久等了。”
“正明说的那里话,老夫也是刚到不久,今日一早,府上收到了侯君集的信,老夫可是被他信中的一番描述,弄的是坐立难安,先前已经去他府上谈过,他也解释不清楚,便想来问问你了,莫非,这钱庄,真的可以让我大唐,民不加赋而国用足?”
长孙无忌就是大唐管钱的,两千三百万贯的军备费用,最刺激的当然是他的神经,孙享福知道他跟侯君集担心的点不同,他已经知道了如何操作贷款,只是担心钱庄一下子放两三千万贯的贷款出来,会影响整个经济体系。
想了一下之后他才答道,“非也,国用,始终是国用,是国家花出去了的钱,这些钱如果不能快速回笼,归还到钱庄,那么朝廷就不能再度向钱庄大额度的贷款。
所以,要想国用足,光是一个钱庄还不够,还需要足够流通和开放的市场,保证国家的税收不断的增加,不使出现过度贷款的情况,将整个市场搞垮。”
“正明能否说的细些?”长孙无忌。
对于后世一些最普通的经济问题,这个时代的人都是两眼一抹黑,那么孙享福就只有用实例说明了,指了指窗外的游乐场道,“长孙尚书请看,咱们长安只有一个游乐场,即便现在是十月冷天,游乐场里也人满为患,可想而知,夏日,水上乐园营业的时候这里有多拥挤,这证明了什么?
光长安城内的常住人口便有七十万户,加上周边半天之内可以到长安城的县城和村落的百姓,至少也有两百万以上人口,那么孩童的数量至少能够达到五六十万,只靠这一个能供两三千孩童玩耍的游乐场,显然是不够的,这就说明了咱们的游乐场的数量没有满足市场的需求。
要知道,这些场所,虽然是在赚百姓的钱,却也是在不断给朝廷提供商业税收,这样的场所多了,市场上钱财的流通量就更大了,朝廷的税收,自然也就更多了。
另外,还有一个开放的问题,长孙尚书虽然没有去过善阳,但应当知道善阳的街区制吧!”
“这一点老夫知道,听说善阳的街面上比长安还热闹,白天晚上都一样。”长孙无忌从孙享福的话里面领悟到了一些东西,快速的接话道。
“您主官户部,应该知道长安城和善阳城的税收的吧!”
“知道,长安截止上月,总税收七十八万贯,善阳好像是一百二十八万贯,咦,善阳居然比长安多出这多。”
闻言,孙享福笑了笑道,“要加上这个月的数字,差距就更大了,因为善阳上个月开始在举行全军大比,税收会有一轮猛增。
这也是开放政策和封闭政策的区别,善阳采用的是街区制度,临街商铺大多营业到午夜,没有宵禁,虽然只有长安三分之一的常住人口,大概三四十万人的样子,但是,商业消费很旺盛,每个人,每个月都在挣钱,给官府上缴个人所得税。他们也几乎每天都在花钱,给官府创造商业税收,这才导致了善阳的税收屡创新高。
反观长安,一百五十多万人口,三成以上是大户人家的奴仆,几乎完全不给朝廷创造税收,四成以上普通民户,自给自足,一年也不消费几次,还有一成左右的穷人,想消费,消费不起,没有个人所得税,而真正经常逛街消费的,不过是一两成人而已,这样,就导致了长安的创税人群基数,没有善阳大。
之所以导致这种情况出现,是因为制度的不合理,首先,宵禁就限制了很多生产和消费。
善阳没有宵禁,很多工坊,晚上都开工,任何人,临时起意了,都可以马上去到自己想要消费的场所消费,甚至很多街面上的店铺,晚上的生意比白天还要好。
可能有官员会说,长安实行宵禁,是为了治安考虑,但在我看来,就是一个笑话。
想要偷,想要抢的人,不会因为实行了宵禁,就不出手犯罪了,因为去偷,去抢的人,都是生活拮据的人,不去偷,抢,他们就没有饭吃,人饿了,可不管你有没有宵禁,都是有可能冒险出手的。
只有让经济好起来,让大家都可以轻易的找到一份工作赚到钱,满足自己的吃穿住行,就不会有那么多人愿意去犯罪了。
其次,就是长安各种不知所谓的条条框框太多,我给您打个比方。
在长安,当官的,在街头吃个东西,被御史看见了,要弹劾。
摆个奢侈些的酒宴,被御史看见了,也要弹劾。
甚至,衣服穿的不规整,也要弹劾。大热天的,把官袍系的严严实实的,热出毛病了,也不愿意敞开了,这不是什么保持官员威仪,这纯粹就是傻。
在善阳,完全没有这方面的规定,管你是朝廷大臣或者升斗小民,看到街边有卖好听吃的,停下来脚就可以买,买了就可以吃,当官的也好,百姓也好,穿个短打衣衫木屐拖鞋什么的,就可以上街,甚至夏日里,有些男人喜欢裸着上身逛街,也不会有人管,因为这些情况,并没有引起什么社会混乱啊!
按说,善阳的不识教化的胡人居多,治安应该会很差的,但情况却刚刚相反,善阳的治安不说有多好,起码比长安要好。因为,大家都有工作,能赚到钱养活自己。
让所有人能够肆意的消费,就会让更多人的产出能够卖的出去,挣到了钱的他们,会再度消费,让另外的人,把他们的钱赚走,金钱在百姓手中不断的流通,不仅会让大家都有事做,得到物资上的满足,还让官府的税收也增加,一举多得。”
“你的意思是说,作为官府,咱们不应该把注意力放在鸡毛蒜皮的条条框框上,应该要关注的是扩大金钱的流通,让更多人的消费起来,这样朝廷的税收就增加了?”
长孙无忌在经济上面,总算是比侯君集懂的多些,听了孙享福举的一些实例之后,立马就懂了。
这样,孙享福才好继续跟他聊下去,点了点头道,“正是,刺激消费,国家才能有税收,而创造消费市场,就能解决很多穷人的工作,就业问题,当那些富人,花钱的地方多了,他们手头也会紧,那么他们会做什么?将那些养着不能帮他们创造多少收益的奴仆,也放出来工作。或者,拿出自己家里的资本,也来投资做生意,这样,朝廷的税收面就更广了。”
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